O gordosti i predrasudama

Mnogi su me, još pre odlaska u Ameriku, savetovali da se čuvam kada budem u San Francisku. Najčešće upozorenje, ipak, glasilo je: „Čuvaj se pedera“

Dejan Ognjanović

Od avgusta 2003. do jula 2004. bio sam u Americi kao „visiting scholar“ na University of California at Berkeley, u Kaliforniji. Budući da sam bio tik do San Franciska, kada je krajem juna došlo vreme za tamošnju Gay paradu, odlučio sam da posetim i taj događaj. Ovo su lične impresije i meditacije povodom te parade, a u svetlu one najavljene za 20. septembar u Beogradu.

Mnogi su me, još pre odlaska u Ameriku, savetovali da se čuvam kada budem u San Francisku. Ipak je to grad poznat po kontra-kulturi, subverzivnim delatnicima, slobodnim umetnicima, hipicima, anarhistima, zagovornicima halucinogenih droga i sličnim grupama i pojedincima. Najčešće upozorenje, ipak, glasilo je: „Čuvaj se pedera.“ Među svim tim anarhistima, narkomanima i ko zna kakvim amoralistima, iz srpske vizure, najveća opasnost ipak preti – s leđa. Zato, stalno su mi ponavljali: „Dupe uza zid.“

Kada sam se najzad našao na ulicama San Franciska, nisam ni u jednom trenutku osetio povod za bojazan i oprez. Niko me nije pogledao ni popreko, a ni zaljubljeno. Prosto, ljudi se tu uspešno bave aktivnošću, u Srbiji nezamislivom – gledaju svoja posla. Proveo sam skoro punih godinu dana u Berkliju i San Francisku, a da nisam imao nikakav gay-related susret, iako sam se družio i sa studentima i sa profesorima i sa pesnicima i drugim umetnicima.

O GORDOSTI I PREDRASUDAMA

A onda, šok. Bio je jun, i vraćao sam se iz posete nacionalnom parku Yosemite. Moja prijateljica, lokalna poetesa Stephanie, koja je vozila auto, pričala mi je o svom sinu, tinejdžeru. Kaže, mnogo je vezan za nju, a stalno je nešto ćutljiv, povučen, ko zna, možda je gej. Ovu mogućnost iznela je tako ovlašno i usput, intonacijom kojom bi neka srpska majka rekla: „Onaj moj nešto kija, ko zna, možda je uhvatio prehladu.“ Mnogo više od mogućnosti da je njen sin (koga nisam poznavao) možda gej, šokirao me je opušten način na koji je tu pretpostavku Stephanie iznela. Prosečna srpska majka bi u sličnoj poziciji uglas plakala i kose čupala, i pitala se gde li je pogrešila. To je bila jedna od vrlo retkih situacija tokom kojih sam u Americi osetio tzv. „kulturni šok“, tj. setio se odakle dolazim i gde sam došao.

U produžetku tog razgovora, Stephanie mi je kazala: „Nego, za neki dan u San Francisku je Gay parada. Pošto tebe i lično i profesionalno zanima američka kultura, to moraš da vidiš svojim očima.“ Stephanie je, inače, levičarka, kao i većina stanovnika tog kraja, uz to borac za prava Indijanaca, zaštitu prirode, retkih zverki, manjina itsl. Gay parada je za nju i njene sličnomišljenika dobra prilika da okupljenima dele svoje pamflete i flajere. „Zašto ne pođeš sa mnom?“ pitala je.

Tu je već nastala dubioza: kao prvo, još uvek su mi u svesti bile žive slike sa TV-a, sa prvog i do tada jedinog pokušaja Gay parade u Beogradu (2001.) koja se završila upadom navijača i ekstremnih desničara. Kao drugo, u mozgu su se stapale slike: karneval u Riju, Mardi Gras festival u Nju Orleansu i neka evropska gay parada – sve prizori viđeni na TV-u, koji na okupu nisu baš delovali privlačno. Kao treće, upitao sam se: nije li to ipak dešavanje samo za gay osobe? Šta ja imam tu da tražim? Kao četvrto: a šta ako me njihov gay-dar označi kao uljeza na paradi, kao u Invaziji trećih bića (koja se dešava baš u San Francisku)? U suštini, bio sam voljan da indirektna i ovlašna „saznanja“ sa TV-a zamenim iskustvom naživo, ali kopkalo me je ključno pitanje: „Da li je to bezbedno?“

Stephanie me je uveravala da je to jedna opuštena, vesela, benigna parada i da mi ništa neće faliti da se u to lično uverim. Nesigurno, ipak prihvatih poziv, i pođoh s njom u San Francisko. Ostatak je istorija – ali nimalo melodramatična poput ovog uvoda. Ukratko: da, bio sam na Gay paradi, i preživeo da sada pričam o tome. Ne znam koliko traje inkubacija gay virusa, ali ni dan-danas, pet godina kasnije, ne osećam nikakve simptome. Mada, ko zna: već i sam ovaj gay-friendly tekst biće dovoljno sumnjiv za neke.

A na samom licu mesta, za mene: šok do šoka!

Šok br. 1: Među okupljenim ljudima koji su došli da gledaju paradu bio je veliki broj porodica: muškarci, žene i – deca! Klinci od 6-7 godina koje su roditelji nosili na ramenima ili držali za ruke. Pa zar ti ljudi ne znaju da je glavni „argument“ dušebrižnika: „Mislite na decu! Zar želite da vaša deca to gledaju?! Kako ćete im to objasniti?!“ Kako? Očigledno, show and tell metoda je za Amerikance sasvim dovoljna. Srbin je sve to već „video“ na TV, ne treba mu više od toga. Moram priznati da sam ovim detaljem – prisustvom dece – i sâm bio iznenađen. Roditelji ih doveli na Gay paradu isto kao što bi ih ovdašnji doveli na Prvomajsku, ili na Dane mimoze. Deca vole da gledaju šarene kostime, šljokice i spektakl, a ako imaju zrele roditelje uz sebe da im to objasne kako treba – u čemu je problem?

Gej parade se najčešće dešavaju poslednjeg vikenda u junu, u znak pomena na čuvenu pobunu queer osoba i njihovih simpatizera u njujorškom klubu Stonewall protiv nezakonite, homofobične policijske intervencije.

To se desilo 28. juna 1969. i taj datum se uzima kao prelomni u modernoj borbi za prava homoseksualaca, biseksualca i transseksualaca.

Na godišnjicu, 28. juna 1970, u Njujorku je održana prva parada, a paralelno s njom i u Los Ađelesu i San Francisku. Vremenom, sa većim stepenom izborenih prava i sloboda, ove parade su imale manje ratoborno-politički a više zabavno-karnevalski ugođaj.

Pokret Gay pride zasnovan je na tri premise:

1) ljudi bi trebalo da budu ponosni na svoju seksualnu orijentaciju i rodni identitet;
2) različitost je dar;
3) seksualna orijentacija i rodni identitet su urođeni i ne mogu se namerno menjati.

Šok br. 2: Gay paradu otvorio je, i svojim autom predvodio, gradonačelnik San Franciska. Pa da li je to moguće? Kuda ide ovaj svet? Zar gradonačelnik lično da svoju ozbiljnost i autoritet uloži u... to? Nezamislivo. Pet godina kasnije gradonačelnik Beograda izjavljuje kako ne podržava gej paradu, niti deli sistem vrednosti učesnika, izražavajući bojazan za njihovu sigurnost. Bravo, tako govore pravi muškarci. I političari. Šta znaju Amerikanci? Uostalom, ako popustimo danas, ko zna šta donosi sutra. Po principu, daš im prst, a oni bi celu šaku. Danas Gay parada u Beogradu, a sutra – 48 sati: gay svadba.

Šok br. 3: Cela parada je protekla u miru, veselju, šarenilu, pesmi, zezanju, bez i najmanje tenzije ili pretnje bilo kakve vrste. Niti je neko od posmatrača bilo šta dobacivao ili, daleko bilo, nekoga napadao, niti su pak golišavi i kostimirani gejevi i lezbijke ikoga iz publike spopadali i silovali nasred ulice. Iskreno, pribojavao sam se moguće nekontrolisane atmosfere, eventualno pripitih, drogiranih ili drugačije raspojasanih učesnika – samo da bi mi realnost zafrljačila u lice predrasude s kojima sam na ovu paradu došao. Niko me nije ni za dupe u'vatio. Mnogo rizičnija bila bi poseta nekom rejvu, ili pak paradama koje ne nose gay-zastave, poput onih u Riju i Nju Orlinsu (gde često bude i povređenih ili mrtvih). O rizicima po telesno i mentalno zdravlje kojima se čovek izlaže posetom truba-festu u Guči ili Beer festu u Beogradu, ili pak Exitu u Novom Sadu, da i ne govorim.

Parada koju sam svojim očima video i čuo bila je samo to: defile nekih zabavnih, otkačenih, nakinđurenih, kostimiranih ili nekostimiranih individua koje su paradirale svojim – ovde već izborenim – pravom na različitost. Nije bilo ničeg vulgarnog: neki učesnici bili su u „vrućim pantalonicama“ i tangama, ali niko nije bio skroz go, niti se ponašao na „pornografski“ način. Latino gejevi bili su u kostimima Maja i Asteka; nedavni korisnici prava na gay brak nosili su konvencionalna odela za mladoženje; SM fetišisti paradirali su u svojim master/slave kožnim kostimima; trandže su bile u odeždi sa mnogo perja; gay bajkeri su prošli na motorima; a u mnoštvu šarenila bilo je i komedijanata koji su paradirali sa svojim kućnim ljubimcima i transparentima: „1st Gay Dog Wedding“ i „Hump Me“.

Najrazličitije grupacije prodefilovale su pred sugrađanima koji su ih pozdravljali aplauzima, fotografisali i zezali se sa drugarima i porodicom oko sebe. Sve se okončalo ispred Gradske skupštine, koja je, kao i ceo grad, bila ukrašena zastavama u duginim bojama. Niko nije – poput Donalda Sutherlanda, na kraju Invazije trećih bića (1978) – upro prstom u nekoga, i zavrištao.

Za Srbiju već – ne garantujem. Tu biti različit još uvek znači – biti sumnjiv, i verovatno opasan.

Zato želim da beogradska Gay parada ima bar jednu desetinu tog mira, opuštenosti i veselja koje sam doživeo u San Francisku, i nadam se da će ovaj moj izveštaj imati neki pozitivan uticaj na one koji se još uvek dvoume pitanjima „Da li je Gay parada potrebna baš sada i baš ovde?“, „Da li je pravi trenutak?“, i „Da li je to sve neka zavera?“

Ali, ne verujte meni. Uverite se sami.

Komentari

encore (gost) | 16.09.2009. 11.00.24

Kao da sam ovo već negde čitao, reciklaža ili deja vu?
Pitanje (gost) | 16.09.2009. 11.14.02

Mani SF, da li je gej parada ikad održana u Texasu?
Flip (gost) | 16.09.2009. 11.23.56

Kul tekst, mada, pitam se zašto u SF-u organizuju Pride ako je sve sa pravima LGBT tamo sve u tako savršenom redu? :) Srbiji je tako nešto ipak preko potrebno.
Ghoul (gost) | 16.09.2009. 11.39.28

zašto u SF, kad je tamo sve fine & dandy za gejeve? kao što piše gore: "Vremenom, sa većim stepenom izborenih prava i sloboda, ove parade su imale manje ratoborno-politički a više zabavno-karnevalski ugođaj."
Djivdjan (gost) | 16.09.2009. 12.26.21

Ako trazis pravo na to da se "razlikujes", nemoj da ga trazis od nekog ko je "odabrao" da se "razlikuje" od tog, po tebi, pametnog sveta. Samo ti idi u San Francisko i pusti nas da umiremo u svojoj gluposti i primitivizmu. Jednostavno, nama je tako lepo!
Krle (gost) | 16.09.2009. 12.46.04

Mislim da nam gej parade ovde zaista nisu potrebne. Ko zeli neka radi sta hoce u svom domu iza zatvorenih vrata.
@djivdjan (gost) | 16.09.2009. 12.51.27

komentar je u celini genijalan, a narocito ovo :"Samo ti idi u San Francisko i pusti nas da umiremo u svojoj gluposti i primitivizmu". mislim da su tako nesto govorili i ljudima kao sto je Dositej. Sjajno
@Krle (gost) | 16.09.2009. 12.54.35

bez namere da ni podržavam ni da osuđujem održavanje gej parade igde, pitao bih Krleta zašto gej parade "ovde zaista nisu potrebne"? Jel to nešto na temu "nijedan Srbin nije gej" ili šta?
pa i rade kod kuće šta hoće, (gost) | 16.09.2009. 13.09.46

sigurno neće imati seksualne odnose na ulici, to ne rade čak ni u liberalnom i gay-friendly san franciscu, kao što ognjanović lepo objašnjava u tekstu. gay-parada je nešto sasvim drugo, a ključne reči su "različitost", "prava", "borba protiv predrasuda" i tome slično, što ognjanović takođe objašnjava u kolumni.
djape (gost) | 16.09.2009. 13.20.13

fin tekst mada verujem da je mogao da bude i zabavniji
osmatrač (gost) | 16.09.2009. 13.23.52

zašto bi pitanje nečijeg egzibicionizma pod plaštom prava na različitost bilo tako bitno? čemu paradiranje? ako mu svrha nije privlačenje pažnje i provokacija i onda očekivati meke reakcije i čak blagonaklonost najšire javnosti
toja dolsić (gost) | 16.09.2009. 14.02.35

Odličan tekst! Verujem da je tako u SF.Kad sam bio u Brajtonu video kako se na njihovoj Gradskoj kući sa jarbola vijori zastava duginih boja. Tu sam video i pankera sa narandžastim čirokijem koji vozi gradski autobus. Video sam na ulici i Nick Cavea...Ta parada je običan karneval, zajebancija, ali ti ne možeš da utuviš Srbinu u glavu da neće niko od tih gej likova u subotu nijednog strejt Srbendu da zaskoči na sred trga...nego ja se pitam hoće li na toj paradi da budu samo prosvećeni fensi gejevi ili će da povuku braću gejeve sa sela i gejeve iz nižih neprosvećenijih socijalnih redova. Oni se verovatno plaše i da priznaju da su gejevi. Nego, pustimo gejeve da budu gejevi i da slobodno šetaju gradom, a mi da se okrenemo suštinskim problemima i da vidimo ko to planira i zašto da u narednih godinu dana ostavi na ulici 30.000 ljudi bez posla. To su suštinski problemi.
Krle (gost) | 16.09.2009. 14.07.30

Mislim da je "osmatrac" dao dobro objasnjenje zasto nam nije potrebna gej parada. Neka svako bude razlicit ako zeli, to je i normalno, nema potrebe za paradiranjem. Da li je biti gej normalno, to misljenje cu zadrzati za sebe. A sta kazete na to sto sve vise zahteva za "veca prava i slobodu" traze oni koji vole seks sa zivotinjama, onda pravo na poligamne gej brakove, zatim pedofili koji imaju svoju organizaciju u Holandiji i traze da se i njima daju veca prava!? Dokle cemo da idemo sa tim stvarima, i sta uopste znaci dati svima slobodu?
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 16.09.2009. 14.10.53

Snažno se protivi nasilju bilo koje vrste i prisiljavanju bilo koga na bilo koji obrazac ponašanja. Sa te tačke gledište u homoseksualizmu nema ništa sporno, jer homoseksualci svojim "slobodnim" izražavanjem ljubavi ne ograničavaju u bilo kom pogledu slobodu drugih! Sa druge strane, da li je homoseksualizam prirodna pojava, ja kažem da NIJE! Ako me to čini primitivcem i seljakom, onda priznajem da sam i primitivac i seljak! Da li sam protiv Parada ponosa? JESAM, ako to znači da će neka ulica zbog toga biti zatvorena i da ću morati da putujem 5 minuta duže nego što sam planirao! Na isti način sam i protiv dočeka osvajača medalja!
... (gost) | 16.09.2009. 14.32.36

Dakle, kako objasniti nekom da pedofil i gej nisu ni priblizno isto. m'sim gej nikog ne ugrozava svojom seksualnom orijentacijom, za razliku od pedofila. aj makar to da naucimo, pa da onda razgovaramo.
djape (gost) | 16.09.2009. 14.55.18

podržavam borbu homoseksualaca ali se plašim da će se smanjiti broj gejeva kad homoseksualci izbore svoja prava. a gejevi su tako kuuuul!
hoću, na ušću. (gost) | 16.09.2009. 15.08.44

krle - keks za konja.
osmatrač (gost) | 16.09.2009. 15.12.12

ako prihvatimo da eliminišemo kategoriju morala i sve svedemo na pitanje ličnog izbora ,kako sprečiti (i treba li onda uopšte)rodoskrvne veze (punoletnih)brata i sestre,oca i ćerke itditd
djape (gost) | 16.09.2009. 15.36.54

pravilno je "rodoskVRne" a ne "rodoskRVne", ako mislimo na istu reč :A
Milosh (gost) | 16.09.2009. 16.26.09

"Za Srbiju već – ne garantujem. Tu biti različit još uvek znači – biti sumnjiv, i verovatno opasan." Ovime je suštinski sumirano u kakvom društvu još uvek nažalost živimo (mada se isto tako nadam da će se u nedelju videti pomak nabolje u tom smislu tj. da neće biti nikakvog nasilja) i zašto bi svaka normalna osoba makar nominalno trebalo da podrži dešavanja poput gej parade, pa makar imali i lične antipatije spram gej populacije. Stvar principa, što se mene tiče, pošto se jedina očigledna patologija u ovoj priči ogleda upravo kod onih koji pribegavaju nasilju kao jedinom reakcijom na bilo šta drugačije. Odličan tekst i dobro je što je objavljen na Popboksu. @osmatrač Često ne možemo da eliminišemo pitanje morala i sve svedemo na lični izbor i da hoćemo, pošto moral nije samo vrsta društvenog imperativa već u krajnjoj fazi razvoja moralnog suđenja moralnost postaje i duboko lična i individualna. Doduše, kod nekih moralni razvoj se zakoči na nekom nižem stupnju, pa će takvi stavove da izgrađuju na osnovu toga šta im kaže društvo tj. neke društvena istanca (porodica, partija, crkva...) kojoj oni veruju. Takođe, analogije sa pedofilima su naprosto glupe, i nadam se da ne moram da objašnjavam zašto.
pki9 (gost) | 16.09.2009. 16.45.57

da li ikoga u srbiji zabole dupe dal je neko peder dok taj neko na paradira? boris johnson, gradonacelnik londona, "if gay marriage was OK - and I was uncertain on the issue - then I saw no reason in principle why a union should not be consecrated between three men, as well as two men, or indeed three men and a dog."
ko će osvještat... (gost) | 16.09.2009. 17.13.27

...povorku?
Растислав (gost) | 16.09.2009. 17.52.11

Е, Деки, алал ти! Јасно, духовтио, и да не заборавим - храбро, о озбиљној теми о којој се навелико лупета. Али да знаш - убрљао си се пред нишку паланку за цео живот - неће те оперу ни Нишава ни Габровачка река. А женче да си нађеш, на то ни не помишљај :)
osmatrač (gost) | 16.09.2009. 19.29.37

usvojeno,permutovao
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 16.09.2009. 20.18.34

"zašto bi svaka normalna osoba makar nominalno trebalo da podrži dešavanja poput gej parade" Znači svako ko ne podrži je nenormalan! E pa ne podržavam, zato što mi je time ograničena npr. sloboda kretanja i umesto 15 minuta, moram da putujem 23 minuta zbog gej parade... Boli me uvo za njihova prava, zato što svojim pravima i traženjem države da ih zaštiti ograničavaju moja prava! Odbijam da se mojim novcem prikupljenim od poreza plaća veštačka oplodnja neke lezbejke! Šta je tu sporno? Sa druge strane nemam ništa protiv da se neka lezbejka veštački oplodi, ali o svom trošku! Čini mi se da ovde neki pametnjakovići ne shvataju koncept slobode! Šta je sledeće "pozitivna diskriminacija" prilikom zapošljavanja na moj račun?
Blebet (gost) | 16.09.2009. 21.02.05

Racku, tebra, gejevi su laka meta. Ja bih tebe poslao pred radnike koji seku sebi prste sa teorijom da je tvojih 8 minuta bitnije od nečijeg života. Dno.
Pedja @ Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 16.09.2009. 21.11.40

To je to! Svaka cast! Nista ni dodati ni oduzeti.
Milosh (gost) | 16.09.2009. 21.32.55

"Znači svako ko ne podrži je nenormalan!" Jedan deo svakako to jeste. Kad je reč o ostalima (većini?), možda je bolje reći da su neki pojedinci očigledno do te mere sebično usresređeni samo na sopstveni mikrokosmos da se neće trgnuti sve dok i njih nešto (metaforički ili bukvalno) ne zvekne po glavi. Upravo misleći na to sam stavio malu ogradu kroz reč "nominalno", ali izgleda da ni to ne vredi, koga još zabole za sadašnju i buduću stabilnost društva u kome živimo, ako će to da košta čitavih osam minuta...
Van Der Elst (gost) | 16.09.2009. 22.06.30

Meni ni lezbejke ni pederi apsolutno ni najmanje nisu smetali dok nije krenula ova samoubilacka kampanja.Ovo naravno dobro dodje politicarima jer narod ima novu temu za blebetanje pa zaboravi na minut od cega i kako zivi. Dakle nista mi nisu smetali i nisam imao nista protiv a od sada is svrstavam u isti kos sa radovim zvezdinim i partizanovim navijacima,obrazima i sta znam vec kojima.Pa ko razumeo razumeo.
1.5v (gost) | 16.09.2009. 22.32.31

oce l biti negde tv prenos? (Jerry! Jerry! Jerry!)
vlado107 (gost) | 16.09.2009. 22.35.07

Kazes da ti je prijateljica rekla da dodjes na paradu kako bi upoznala americku kulturu????? Pederska kultura nije americka kultura. Pa sto te nije zvala u muzej? Tebi je sasvim normalno da deca gledaju to i onda naravno postaju tako nesto. Kazu da homoseksualnost nije bolest. Pa ako nije onda neka daju fizicke dokaze. Homoseksualnost nastaje na istom mestu i iz istih razloga kao pedofilizam. Zbog toga i jeste bolest jer da nije priroda bi nas stvorila za te stvari.
@ Blebet (gost) | 16.09.2009. 22.49.31

Ti ocigledno ne shvatas ironiju i karikiranje koje je lik predstavio, a sve u skladu sa "idejom same parade" koja ne predstavlja nista osim provokacije, a sve pod plashtom toboze "zastite ljudskih prava". To sto pominjes radnike i odsecanje prsta, vise bi trebalo da se odnosi i da bude upuceno organizatorima parade nego bilo kome drugom. E to je dno dna.
MiRa (gost) | 17.09.2009. 08.15.08

Ovaj izvestaj me je definitivno ubedio da nam to ne treba.
MiRa (gost) | 17.09.2009. 08.17.51

Nije za dzabe 28. juna Vidovdan.
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 17.09.2009. 09.15.32

Blebet nisam homofob, da si pažljivo čitao kao što nisi, pročitao bi da sam rekao da smatram da homoseksualizam nije nikakav problem naprosto jer u načelu homoseksualni odnos podrazumeva dobrovoljni pristanak dve odrasle osobe koji tim činom u bilo koma pogledu ne ograničavaju slobodu drugih ljudi! To može meni da se ne sviđa, ali je sa stanovišta slobode potpuno irelevantan moj stav, jer time ničija sloboda nije ugrožena. E vidiš to sa radnicima koji odsecaju svoje prste, i tu nisi dovoljno obavešten. Ljudi su se zatvorili u krugu fabrike i čovek je sam sebi naneo bol i nikome drugom. Moja sloboda kretanja nije time bila ograničena i ja podržavam takav čin (porotesta, a ne odsecanja prstiju)! Da su homoseksualci iznajmili stadion o svom trošku, pa tu ogranizovali okupljanje, tu ne bi bio nikakav problem! Takvu vrstu parade bih podržao! Odbijam da dozvolim da se u ime nekakvih prava bilo koje grupe ograničavaju u bilo kom obliku moja prava kao pojedinca! Mojih 8 minuta protraćenih zbog neke grupe koja traži tamo nekakva prava, a koja im apriori nisu ni ugrožena, nemaju cenu. Možda sam zbog toga sebični gad, ali moj stav ne ograničava slobodu drugih ljudi, tako da je potpuno opravdan! Protiv sam bilo kakve diskriminacije homoseksualaca, ali sam i protiv ograničavanja moje slobode kako bi oni dobili neka specijalna prava! U prevodu, protiv sam npr. pozitivne diskriminacije homoseksualaca prilikom zapošljavanja, jer posao treba da dobije čovek koji je najbolje obučen za to radno mesto, a ne pripadnik bilo koje grupe ljudi samo što je njen član!
hej Rac -q (gost) | 17.09.2009. 09.34.19

mnoogo si kul. ti zapravo tvrdis da ovde ne postoji nikakav siri interes. u svakom slucaju ne postoji nikakav siri interes zbog kog bi ti zrtvovao svojih 8 minuta. a ja sam siguran da bi drugacije mislio da se medju tvojim prijateljima, rodjacima i poznanicima, nalazi neki pripadnik manjine kog drustvo zigose kao bolesnika. ili ipak ne bi? svi znamo da se ovde ne radi samo o seksualnoj orijentaciji. ali ako si isto tako mislio '68, '91,'96, 2000... onda ok. i nije neki stav: gledam svoje __upe i bas me briga (radnik sece prst u fabrici, ne uznemirava me, to je ok). naravno, uvek postoji taj zajeban trenutak kad neko pokuca i na tvoja vrata. mozda neces imati 8 minuta u tom trenutku? mislite o tome
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 17.09.2009. 10.03.05

"ti zapravo tvrdis da ovde ne postoji nikakav siri interes" Ne, ne vidim nikakav širi interes!!! Voleo bih da me neko prosvetli koji je to širi interes ugrožen i kako se tačno on definiše? Takođe, voleo bih sve vas koji ste se potresli time što je čovek u znak protesta odsekao svoj prst, da pitam da li ste možda otišli i tom čoveku LIČNO ponudili svoju pomoć, koja podrazumeva zavlačenje ruke u sopstveni džep? Voleo bih da mi neko ukaže koja su to prirodna ljudska prava apriori ugrožena, zbog toga što homoseksualci nemaju zakonsku mogućnost da stupe u bračnu zajednicu? Pravo na život, pravo na slobodu kretanja, pravo na privatnu svojinu, pravo na zapošljavanje, pravo da vode ljubav?
Đavolji advokat (gost) | 17.09.2009. 10.46.08

"Država svakako treba da štiti bezbednost gradjana, sigurnost njihove imovine i svetinju života. To su prirodna prava svakog pojedinca, i uloga (liberalne) države je da ih štiti. Insistiranje na nekim dodatnim, manjinskim etc. pravima, smatram štetnim i usmerenim na podrivanje osnovnih prirodnih prava, jer vode narastanju državne moći i ukidaju univerzalnost kao princip prava. "Pozitivna diskriminacija" je možda nekom lepa i humana stvar, ali je opet diskriminacija."
... (gost) | 17.09.2009. 12.47.55

Racku, menjaš teze. Ti si rekao nešto što je ogavno, što pritom veze nema sa gej osobama - tebi ne smeta da li će obespravljeni da poumiru od gladi, ili će da ih polome od batina, samo ako ti to ne gledaš i ako ne narušava tvojih presvetih 8 minuta, za koje se nekada neko takođe izborio. Nek ti je na čast.
Pedja*** (gost) | 17.09.2009. 13.29.36

Ajde bre ljudi sta toliko sirite pricu. Poenta je u tome: da li nam je potrebna u ovom trenutku narocito, a i uopste gay parada i da li ce ona sustinski nesto promeniti kada je u pitanju gay populacija. Mislim da je odgovor, NIJE NAM POTREBNA I NECE NISTA PROMENITI. Od parade ce profitirati samo organizatori zahvaljujuci donacijama kojekakvih belosvetskih udruzenja, a ostali rizikuju realno da se ogrebu za batine i nista vise. Te batine i neredi ce svakako dobro doci organizatorima kao izgovor za blebetanje o "povredi ljudskih prava" u narednih 100 godina, a to znaci jos samilosti "dusebriznika" i para u njihove dzepove.Nisu slucajno druga udruzenja odustala od same organizacije. Tu sigurno nesto mnogo smrdi.
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 17.09.2009. 13.37.02

Ne tražim ništa on bilo koga, ali ne dam nikom da uzima moje :-) Šta je tu sporno? Tog čoveka što je sam sebi odsekao prst mi je žao, ali to je njegov problem, a ne moj! Što se mene tiče, barem sam iskren, a vi puritanci, što ne pomogoste tom čoveku, ako vam je žao? Možda sam ja njemu već pomogao, možda nisam, ali pitanje jeste li vi? I dalje bih voleo da mi neko odgovori koja su to fundamentalna prirodna ljudska prava homoseksualaca APRIORI ugrožena u Srbiji? Kao što sam rekao, sa stanovišta slobode potpuno je irelevantno moje mišljenje o homoseksualizmu, sve dok ostvarivanje njihovih prava ne podrazumeva ograničavanje moje lične slobode i nametanje nekih obrazaca ponašanja za koje nisam zainteresovan! Takoeđ, osuđujem bilo koji oblik agresivnog ponašanja (psihičkog i fizičkog) prema bilo kojoj osobi koja svojim slobodnim delovanjem ne ugrožava slobodno delovanje drugih, a to je slučaj i sa homoseksualcima!
hej Rac-q (gost) | 17.09.2009. 14.00.23

ovo o radniku i dzepu... veoma si gord kad to mozes da napises. koliko imas godina? i sta kazes, znas da NISAM nikad stavio ruku u dzep za radnika, ili nekog kome je tesko? poznajemo se? znas gde radim i da li uopste imam posao, kako zive moji roditelji ili prijatelji...? ne znam da li si svestan toga koliko si svojim komentarom rekao o sebi?
CTEBO (gost) | 17.09.2009. 14.42.50

Po prvi, stoti, milioniti put - pravo na protestovanje na javnom prostoru nije ograničavanje tuđeg prava na kretanje. Još manje ako je skup prijavljen i odobren. I bilo bi lepo da se to ne podvaljuje ubuduće, ni po pitanju gej parade, ni po pitanju bilo kog drugog vida protesta, pa i onog za Radovana Karadžića. Protest je u svoj biti forma manifestacije i ničim se ne razlikuje od pešačke subote, zakletve kadeta ili dočeka ispred Skupštine.
... (gost) | 17.09.2009. 14.48.41

''Tog čoveka što je sam sebi odsekao prst mi je žao, ali to je njegov problem, a ne moj!'' - sve se bojim da ces isti stav imati kada ti budes morao da zakukas na dveri drzavne. ovo je vec smesno i argumentacija je na nivou sestogodisnjeg deteta, premda cak i ono pocinje da uvidja bar neke uzrocno-posledicne veze.
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 17.09.2009. 16.49.16

Imam problem, hoću da mi ga reši držva! - Zreo čovek Imam problem, reši ću ga sam! - Šestogodišnje dete To kakva ja neko ličnost, irelevantno je, bitno je samo da li je upravu! Gord? Šta tu ima gordo? Kažem da me problemi drugih ljudi ne interesuju? Drugi kažu da ih interesuju, a opet ne rade ništa da im pomognu! Kažeš da si pomogao? Za svaki dinar koji mu dao, poješću 1000 dinara! :-) Nisam gord, samo sam iskren, a to da li je gordost moralisati o tome kako nekome treba pomagati, a sam ne učiniti ništa, da li je to gordost, to ću ostaviti drugima da sude :-) Odoh da pomeram frižider... :-) PS. Da čujem koja su to prava homoseksualaca ugrožena?
ilija (gost) | 17.09.2009. 20.31.29

Svaka cast na tekstu. Steta sto nije objavljen u nekom NIN-u ili sl, a ne ovde.
Srba (gost) | 17.09.2009. 20.37.50

Odličan tekst. U Srbiji je stanje daleko od toga. Vrhunac tolerancije je ovde - "nek u 4 zida rade šta hoće". Znači, možemo da tolerišemo različitost samo dok za nju ne znamo? Kako se čudno ovde piše reč "VODA"! Da li je parada u Srbiji potrebna? Da, potrebna je. Potrebna je upravo zbog onih koji tvrde da nama to ovde ne treba. Potrebna je da normalnom svetu kaže da gej populacija postoji, da živi tu pored nas, da nije bauk, da ne predstravlja pretnju nikome... i najzad, da pripadnici te populacije ne treba da se stide svoje različitosti. Ja sam heteroseksualac, i pitam se, da je situacija obrnuta, da smo u manjini, i da se održava nekakva strejt parada ponosa, da li bih imao snage da se pojavim na ulici u nedelju. To je ono što je u Srbiji tužno. Moji dobri prijatelji, svi do jednog, osuđuju paradu uz razne ovde već navedene argumente, i ponose se time. I neretko izbija žučna rasprava... "zašto ti braniš pedere?!" je rečenica koja me iznova i iznova razočarava kod ljudi koje inače volim i cenim, mladih, obrazovanih, pametnih ljudi. Druga je - "a jel bi ti bio srećan ako bi ti tvoj sin rekao da voli muškarca?" Istina je da ne bih. Ne zato što bih mislio da sam omanuo kao roditelj, već zato što znam da u ovoj sredini nikada ne bi mogao da bude opušten i srećan.
Anoniman (gost) | 17.09.2009. 20.44.09

u mladjem uzrastu ih pocesto maltretiraju u skoli ako je vidljivo da su gey. u kasnijem dobu u velikom broju slucajeva na poslu rizikuju mobing ili otkaz u firmama ako se sazna da su gey, kod lekara pocesto se desava da dozive diskriminaciju i odbijanje lekara ako otkriju svoju seksualnost jer traze odredjene testove... Bacaju suzavce i vrse docekuse ispred njihovih (nasih? jer ipak su u BGD) kafica... Pocesto ih se roditelji odricu ili teraju kod psihijatra da se "izlece" jer to je "bolest"... o tome kako bi prosli ako drzeci se za ruke prodju gradom ne bih... jel treba jos?
@Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 17.09.2009. 20.58.42

"PS. Da čujem koja su to prava homoseksualaca ugrožena?" Volim ovo pitanje. Ono pokazuje koliko je nizak nivo svesti o ljudskim pravima u Srbiji. Može li homoseksualac da stupi u brak sa kim želi? Može li da javno iskaže svoje seksualno opredeljenje, a da ne strahuje da će biti odbačen, ismejan, a možda i pretučen? Može li... Predugo bi trajalo. Bolje ti reci - koja to prava homoseksualaca u Srbiji nisu ugrožena? Ne pričam o državi, pričam o društvu. Pravo da između 4 zida radi šta želi? Dok god niko o tome ništa ne zna? Šta će biti ako to nekako, ne daj bože, ipak procuri u javnost? Jako pravo! Popenji se na spomenik Knezu Milošu i vikni - JA SAM STREJT! Verovatno će se ljudi okolo samo nasmejati. A potom, eksperimenta radi, uradi isto to, pa vikni - JA SAM GEJ! Zastrašujuća pomisao, zar ne? Razmisli malo o njoj, pa onda probaj sam da odgovoriš na sopstveno pitanje - pada li ti na pamet bar jedno pravo koje im je ugroženo?
@Racku (gost) | 17.09.2009. 21.06.09

I fašisti su, iznad svega, bili iskreni.
djape (gost) | 17.09.2009. 21.20.38

sad će racq majstor da napiše za taj prolazak kroz grad s rukom u ruci da je to a priori i da nije dovoljno dobar argument. :-/
@anoniman @srba (gost) | 17.09.2009. 21.59.50

Je li burazeru kakve sve to sto si nabrojao ima veze sa paradiranjem? I sto je bitnije sta ce ta parada da promeni u smislu poboljsanja polozaja gay-eva. Sad ce kao sva ta deca, roditelji, poslodavci, lekari, huligani...da promene najednom svoje misljenje i stav. Ma nije nego. Ni za 500 god. Ovo je samo obicna provokacija, iritiranje i bahatost i nikakve veze nema sa poboljsanjem polozaja pomenutih. "Potrebna je da normalnom svetu kaže da gej populacija postoji, da živi tu pored nas, da nije bauk, da ne predstravlja pretnju nikome... i najzad, da pripadnici te populacije ne treba da se stide svoje različitosti." Pa normalnom svetu ne treba paradiranje da bi se time dokazalo toboze da oni postoje sa svim svojim karakteristikama. Za ucesnike parade ovo ce biti samo parada radi parade, a za organizatore mnogo vise i to u materijalnom smislu. Ako vam to treba, neka vam.
@ Srba (gost) | 17.09.2009. 22.02.26

Sve ti to lepo onako knjiski isprica. Sve vrvi od prosvecenosti, tolerancije i dusebriznistva. Ali si opet morao da naglasis da si heteroseksualac. Cisto za svaki slucaj.
djivdjan (gost) | 17.09.2009. 23.27.40

Voleo bi' da mi "nepotpisani" objasni kakve veze ima Dositejeva prica (ako mislimo na istog Dositeja) sa ovom o paradi bolesnih? Vec sam spreman da prihvatim paradu pedofila i paradu nekrofila, samo moram da sacekam da se prvo odrzi u San Francisku jer u protivnom ne bi bilo "in". A ti nepotpisani, prosetaj malo do San Franciska, videces da se ne razlikujemo samo po paradi.
Srba Vitezović (gost) | 17.09.2009. 23.55.35

"Sve ti to lepo onako knjiski isprica. Sve vrvi od prosvecenosti, tolerancije i dusebriznistva. Ali si opet morao da naglasis da si heteroseksualac. Cisto za svaki slucaj." Ne čudi me ovaj tvoj zaključak. Šta misliš, zašto sam MORAO da naglasim da sam hetero? Misliš da su svi poput tebe, toliko užasnuti mogućnošću da bi neko mogao pomisliti da su gej, da im ni internet anonimnost nije dovoljna da se od toga sakriju? Potraži u udžbeniku psihologije pod "projekcija", a onda i pod "homofobija"... šećeru! :))
Srba (gost) | 17.09.2009. 23.57.53

"Ovo je samo obicna provokacija, iritiranje i bahatost i nikakve veze nema sa poboljsanjem polozaja pomenutih." Istorija te demantuje.
Srba (gost) | 18.09.2009. 00.08.20

"Za ucesnike parade ovo ce biti samo parada radi parade, a za organizatore mnogo vise i to u materijalnom smislu." Da ne zaboravim i ovo... misliš na donacije od svih onih sponzora koji se utrkuju da im se ime firme pojavi na paradi? :))
CTEBO (gost) | 18.09.2009. 00.34.43

Ja i dalje pozivam slobodnog dobrovoljca da mi pojasni sa stanovišta ljudskih prava na koji način je pravo na protest (gejeva, šešeljevaca, jogi letača) iritiranje i bahatost. Premda je bolje i da ne pokušava - to je glupost kakvu ni Obraz ne bi izvalio u pokušaju da opravda svoju reakciju na predstojeći hepening.
@ilija (gost) | 18.09.2009. 04.15.00

da si mi živ i zdrav, tekstovi mnogo boljeg kvaliteta od ovog, a slične tematike su već pre nekog vremena našli svoje mesto u NIN-u. ovakvi tekstovi mogu da budu objavljeni samo ovde. pun mi je kofer trućanja "u kakvoj mi to državi živimo" od razmaženih likova koji i dalje žive sa mamom i tatom, i drugarski se tapšu po leđima sa onima koji isto (ne) misle.
seka (gost) | 18.09.2009. 06.57.15

Lako je njima da paradiraju po San Francisku, takav je grad, uvek hipi, sve moze, sto ne odu u Montanu, Texas ili Luizijanu da paradiraju? Hajde da ih vidim, bilo bi haosa i tucnjave samo tako, zato se tamo i ne paradira... A ovo se pokazuje svetu kao *prava u Americi*. Nije San Francisko ili Njujork Amerika. Ima i drugih Amerika... Sto nam gospodin nije to napomenuo.
Srba (gost) | 18.09.2009. 07.30.13

"Nije San Francisko ili Njujork Amerika. Ima i drugih Amerika... Sto nam gospodin nije to napomenuo." Šta to što "ima i drugih Amerika" tačno dokazuje? Meni se ni ne čini da je autor pokušao da sugeriše kako je cela USA obećana zemlja prosvetljenog društva. Opisao je svoje iskustvo sa gej paradom u SF sa stanovišta heteroseksualca iz Srbije, koji je tek na licu mesta shvatio da je to tamo daleko od Sodome i Gomore. Bar je pisao iz prve ruke, za razliku od svih onih koji će spremno tvrditi kako znaju da tamo vladaju bolest i razvrat, bez da su se u to uverili na licu mesta. "Pa neću valjda na gej paradu da idem?!" Uzgred, gde se nalazi "druga Srbija", koja je "uvek hipi" i gde "sve može" i gde le bilo kome "lako da paradira"? Šta je to SF učinilo tako posebnim i opuštenim? Možda klima? Predlažem da potražiš negde kako su izgledale prve gej parade tamo. Možda neke stvari budu jasnije.
toja dolsić (gost) | 18.09.2009. 07.58.30

Samo je New York za mene Amerika, sve ostalo je Obraz i Waspovština! SF je Kalifornija, a cela Kalifornije je kič. Pustite gejeve da šetaju, ne treba praviti problem tamo gde ga nema. Šta nas/vas bole đoka što će gejevi da šetaju?Što svi imate potrebu da budete neki svetopopravitelji i mudraci? Ako se sada ne preseče s tim, imaćete palamuđenje na istu temu i sledeće godine. Moj privatni odnos prema gejevima je sličan odnosu koji je prema njima imao Bukovski, ali ne mogu da zamislim da neka gej grupica u 21.veku ne može mirno da prošeta ulicom.
hej Rac-Q (gost) | 18.09.2009. 08.37.40

"Za svaki dinar koji mu dao, poješću 1000 dinara! :-)" Ovde prestaje razgovor sto se mene tice. Pozdrav
assabah (gost) | 18.09.2009. 08.47.36

"Anoniman" je juce otislo pre nego sto sam se prijavio sa imenom. Izvinjenje. @rac-Q Paradiranje= protest, ovaj je politicki. Ne znam da li si procitao. Sa misljenjem da nista ne vredi i da se nista nece promeniti ni za 500 god. niko nikad napred ne bi isao. Ne valja taj nacin. A sve to je jedan proces. Nista se nije promenilo preko noci pa nece ni ovo. Zato i treba krenuti sad. Da sto pre stignemo do cilja ;)
ili ja (gost) | 18.09.2009. 09.19.50

O, dragi boze... Napisem da je tekst odlican uz konstataciju da zasluzuje siri krug citalaca od ove na popboksu i neko vec mora da mi odgovori tako sto ce samouvereno zakljuciti kako zivim sa mamom i tatom. NIN sam spomenuo tek tako, misleci na sve medije u nasoj zemlji koji npr u 90% slucajeva o jucerasnjem prebijanju Francuzima pisu da je u pitanja tuca navijaca(!). Ognjanovicev tekst mi se samo cini mnogo bolji i smisleniji od svih "ozbiljnih" tekstova koje sam susretao. I hvala na pitanju, ne zivim sa roditeljima. A da sam zadovoljan zemljom u kojoj zivim, u kojoj svako malo neko gine ni kriv ni duzan, u kojoj se nekaznjeno pali i pljacka grad, u kojoj u dva dana stradaju dva strana drzavljana tek tako, kao psi lutalice na autoputu, u zemlji u kojoj sam i sam isao pod hirurski skalpel posle dobijenih batina od strane uspaljenih nazija kojima se nije svidela moja pojava, nisam i ne zelim da se zavaravam kako zivim u sredjenom drustvu, nalik svakom drugom na planeti. I ne tapsem se po ramenu sa istomisljenicima, jer ih imam sve manje. Pre bi ti sa svojim istomisljenicima mogao da organizujes deportaciju svih nas razmazenih koji nazaslost nismo najzadovoljniji stanjem nacije i oslobodis svoje cenjeno koferce. Ziv bio, mir s tobom u Eldoradu kojim zadovoljan hodis.
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 10.02.23

Jeste djape, upravu si :-) "a priori" je ključna reč!!!! Nije zakonom zabranjeno da se popneš na spomenik i drekneš "ja sam gej", i ukoliko te neko prebije zbog toga, onda će snositi zakonske posledice! Nasilje je kažnjivo! Druga je stvar hoće li počinioci biti procesuirani? Verovatno neće, jer policija i tužilaštvo smatraju da to i nije neki problem! Pretpostavimo da se homoseksualcima dozvoli da pod okriljem državnih propisa zasnuju bračnu zajednicu! Da li će se išta promeniti? Naravno da neće! Opet će možda neko da ih prebije i opet policija neće dati prioritet tom slučaju! Međutim, postoji i druga strana ove medalje! Sme li ko da se kladi da se u ovoj zemlji i procentualno i brojčano ne krše više ljudska prava heteroseksualaca! Npr. decu stalno zlostavljaju u školi drugovi i drugarice iz razreda, stariji učenici, pa nikome ništa! Vlasnike lokala, pod pretnjom batina, bivaju maltretirni i reketirani svaki dan! Navijači napadaju nedužne ljude u autobusu! Ljude mobinguju na poslu svaki dan! I nema kraja... Traže li heteroseksualci neka "specijalna" prava ili traže samo poštovanje njihovih prirodnih prava, kao što su pravo na bezbednost, pravo na život, pravo na privatnu svojinu! Kao u našoj zemlji je sve savršen, samo još da homoseksualci mogu u S/M odorama slodobno da šetaju gradom i bićemo kao Švajcarska! Još nam samo ta mala stvarčica nedostaje, pa da budemo zemlja snova! Ponavljam, ne smatram da su homoseksualci ili bilo koja druga grupa (npr. filatelisti) neki apriori problem, ali smatram da je svako pozivanje države da im obezbedi neka specijalna prava, pored prirodnih prava koje sam nabrojao, ustvari ograničavanje mojih ličnih sloboda! Sve što homoseksualci brakom mogu dobiti jeste veštačka oplodnja neke lezbejke ili promena pola nekog muškarca zarobljenog u telu žene, a o trošku poreskih obveznika, odnosno mom trošku! E pa NE MOŽE! Ako sam sebični gad samo zbog toga što hoću da sam biram kako ću da potrošim svoj novac, onda priznajem da sam sebični gad! Ali to je moj izbor! Dakle, sam biram svoje socijalno izopštenje od strane moralnih čistunaca kojima sam okružen! Moje pitanje za sve moralno superiorne koji se ovde okupljaju, jeste kako to tačno moj stav ugrožava slobodu drugih ljudi! Sebičnost nije vrlina, ali nije ni mana, jer ne sili ljude da rade nešto što ne žele i da se odreknu bilo čega u ime nekih "viših" ciljeva!
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 10.16.11

Razumeo sam da je protest, ništa u njihovom protestu nema nelegitimno, ali ako to znači da će neka ulica (javna površina) biti zatvorena, onda sam protiv! Ako homoseksualci organizuju protest npr. na stadionu ili u Areni, onda podržavam takav protes i verovatno bih bio prisutan, pa čak i ako bi bio TV prenos! Suština je u sledećem, malo malo pa nekome pametnjakoviću padne na pamet da su mu uskraćena ili ugrožena neka prava i šta je prvo što uradi? Blokira neku ulicu! Te malinari iz Arilja, te penzioneri, te radnici Zastave, te jogi letači, itd. Svačije legitimno pravo je da protestvuje, ali niko nema pravo da mene uvlači u takve stvari, tako što mi da bi ostvario tamo neka svoja prava, ograničava slobodu kretanja! Mislite u tome. Tako sve počinje.
assabah (gost) | 18.09.2009. 10.39.38

@rac-Q "Sebičnost nije vrlina, ali nije ni mana, jer ne sili ljude da rade nešto što ne žele i da se odreknu bilo čega u ime nekih "viših" ciljeva!" Ti upravo trazis da se oni odreknu svojih prava da bi ti mogao da ustedis svojih 8 minuta, ako nisi primetio. "Traže li heteroseksualci neka "specijalna" prava ili traže samo poštovanje njihovih prirodnih prava, kao što su pravo na bezbednost, pravo na život, pravo na privatnu svojinu!" Ako isto nisi primetio upravo na ovim premisama se i zasniva ovaj protest. Problem je zajednicki i gey populacija se bori za ta prava! Svih nas!
@ Srba od Anonimnog protivnika parade-ho (gost) | 18.09.2009. 11.01.06

Da ne zaboravim i ovo... misliš na donacije od svih onih sponzora koji se utrkuju da im se ime firme pojavi na paradi? :)) Da li se ti to zezash? Ironican si nema sta! Ne mogu da verujem da ne kapiras koja se tu kinta vrti i ko ce sve tu profitirati na kraju. Buducnost ce tebe i tebi slicne da demantuje u smislu poboljsanja prava postignutih paradiranjem. Prava se posebno kada je ovakva tematika u pitanju ostvaruju na drugi nacin. Posebno me raduje sto si nacitan lik i jos strucnjak iz psihologije (homofobija=latentna homoseksualnost-to si hteo da kazes?)-opet knjiski nema sta. Takodje sam zapazio kod tebe jos jednu jednacinu PROTIVNICI PARADE=HOMOFOBI. Svaka cast!!! I na kraju svi znamo da je Srba Vitezovic HETERO, a to je rekao zbog "svih nas anonimnih homofoba"
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 11.17.17

Koji se to tačno prava oni odriču!? Prava na protest na javnoj površini, koja je njihova, koliko je i moja! Protest može, ali o svom trošku, na nekom stadionu ili dvorani! Ako oni protestvuju na ulici, to onda znači da ja moram da putujem duže 8 minuta nego što sam planirao, to znači veću amortizaciju mog auta, nerviranje zbog saobraćajne gužve, i konačno više novca potrošenog za gorivo! I zbog čega? U ime tamo neke borbe, za tamo neke "više" ciljeve! Tako sve i počinje. Problem sa stavovim koji su suprotni od mog, jeste što počivaju na moralnom kodu u čijoj osnovi je stari plemenski kult žrtvovanja! On polazi od shvatanja čoveka kao žrtvene životinje morala jednakosti, koji je izručen volji kolektiva u svakoj tački svoje egzistencije. Ustvari niko od vas nema neki smisleni argument, osim onih koji su ad hominem karaktera, a koji se zasnivaju na premisi ovaj tip je sebičan, te zbog toga sve što on kaže nema moralnu težinu! Jesu li "a priori" homoseksualci problem! NISU! Jesu li filatelisti i jogi letači "a priori" problem! NISU! Problem postaju u onom trenutku kada u borbu za dobijenje "specijalnih" prava uključe državu! Pravo na brak nije prirodno pravo, poput prava na bezbednost, prava na život i prava na privatnu svojinu! Insistiranje na nekim dodatnim, manjinskim etc. pravima, smatram štetnim i usmerenim na podrivanje osnovnih prirodnih prava, jer vode narastanju državne moći i ukidaju univerzalnost kao princip prava. "Pozitivna diskriminacija" je možda nekom lepa i humana stvar, ali je opet diskriminacija. Nego, ne dobih odgovor! Čija su prava procentualno više ugrožena? Homoseksualaca ili heteroseksualaca!
assabah (gost) | 18.09.2009. 12.29.36

"Problem postaju u onom trenutku kada u borbu za dobijenje "specijalnih" prava uključe državu! Pravo na brak nije prirodno pravo, poput prava na bezbednost, prava na život i prava na privatnu svojinu!" Pravom na civilnu ili na bracnu zajednicu se resava pravo na privatnu svojinu! Neodvojive stvari. Jel to jasno? Nema tu specijalnih prava! @Srba- svaka cast! Nadamo se da ce vise takvih ljudi biti kod nas... bar vremenom
... (gost) | 18.09.2009. 12.30.27

Joj, Rac-Q, da sam znao da se zezaš, ne bih se trudio da čitam ovolike čaršafe. Prirodno pravo je svako pravo koje reguliše država. Država ne može da bira kome će ga ostvariti, sem ukoliko se ogrešio o njene krivične zakone. Lepo ljudi recite - gadno mi da ih vidim - nemojte ovo pseudopravo i zidarskju psihologiju. Smešno je čak i onima kojima nijedno od navedenog nije struka.
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 13.35.42

Pravom na civilnu ili na bracnu zajednicu se resava pravo na privatnu svojinu? Druže, izvini ali nemaš pojma o čemu pričaš! Recimo da dva homosekualca kupe stan zajedno, onda oni postaju suvlasnici tog stana! U čemu je tu problem? Zatim tu je i testament itd. Je li treba institucija braka da im bilo šta reguliše? Naravno da ne treba! Hoće li oni mogućnošću braka manje biti izloženi maltretiranju, hoće li policija i tužilaštvo zbog toga biti ažurniji? Naravno da neće! To šta ja mislim o homoseksualcima je potpuno irelevantno, zato što za mene homoseksualizam nije nikakav problem, sve dok ne umešaju državu i ne počnu da zahtevaju prava za svoju grupu na račun mojih prirodnih prava, poput prava na privatnu svojinu recimo! Moja malenkost zaradi novac, plati porez državi, a država plaća veštačku oplodnju lezbejki! Jesam li dao dozvolu za tako nešto? Naravno da nisam i to je s toga ugrožavanje mog prirodnog prava na privatnu svojinu! Redistribucija dohodka mimo moje volje kao pojedinca! Kapiraš? Šta se bre stalno hvatate za neke sitnice kojima pokušavam da karikiram stvarnost? Te 8 minuta, te brak, bla bla... Suština je u tome da nijedno prirodno pravo homoseksualaca "a priori" (sad će djape da likuje :-)) nije ugroženo! Postoji li već zakon koji će kazniti one koji pretuku nekoga, bez obzira na razloge zbog čega je to učinjeno? Posoji! Kada se na ulici potučete, vrlo verovatno da će vam policijac obojici napisati kaznu, bez obzira ko je prvi počeo! Homoseksualci i heteroseksualci jedino treba da zahtevaju da im država poštuje prirodna prava, a svako zahtevanje bilo kakvih specijalnih prava predstavlja tiraniju većine nad manjinom u ime nekih "viših" ciljeva! Dalje, koja grupa je procentualno i brojčano više izložena sistematskom kršenju prirodnih prava od strane države? Homoseksualci ili heteroseksualci? Kao što sam već rekao, čini mi se da mnogi moralisti ovde baš i ne shvataju koncept slobode! Nije sloboda da radiš šta ti padne na pamet, bez ikakvih moralnih kočnica, nego je svaki čovek slobodan da radi ono šta želi, pod uslovom da time ne ograničava slobodu drugih! Danas zatvaranje ulice radi "viših" ciljeva, sutra brak sa životinjama i subvencije države za kupovinu stanova mladim bračnim parovima, ali preko mog džepa!
assabah (gost) | 18.09.2009. 14.20.26

@ rac-q A jel te neko obevastio da ce se parada odrzati ispred Platoa? Da ce se setnja odigrati u okviru Knez Mihailove, Trga Republike i Vasine? Znas li da ovo ne ometa saobracaj i tvojih 8 minuta? I jel i dalje imas zamerki na SVOJ problem?
gnomo (gost) | 18.09.2009. 14.21.15

@ Rac-q Tvoja libertarijaristicka vizija slobode nije jedina i nepobitna, a povrh svega je u sukobu sa nekim stavovima koje si sam izneo. Jedini komentar koji na tvoju "filozofiju" mogu dati je: dabogda vaskrsli Bakunjin, Njecajev & Co samo na pet minuta a sve zarad tebe i tebi slicnih kojima je privatna svojina ( inace potpuno apstraktan element tvoje "teorije") jedini kompas u ( socijalnoj) komunikaciji. Sto se teksta tice- glup je i povrsan i krajnje banalan. Cenim da gej paradu ipak treba odrzati, makar samo u inat svima koji daju sebi za pravo da odredjuju ko sme mirno da se seta ovim ( mojim i vasim) gradom, nedeljom prepodne, pesackom zonom ( ako vec nema i drugih razloga, a svi vrlo dobro znamo da ih ima, osim vas koji zivite pod staklenim zvonima, u senci svojih dragocenih gvozdenh zavesa).
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 14.45.26

Svejedno! Plato, Knez Mihailova, sve su to javne površine! Opet će tu biti kordon policije da me usmerava kud smem da idem, a kud ne smem! Možda me neko slučajno pogodi i kamenicom... To opet znači da ću morati da pešačim duže 4 minuta, a to znači više potrošenih kalorija, a to opet znači da ću više novca potrošiti na sedvič za večeru! :-) Karikiram naravno, kao što sam i oduvek karikirao! "dabogda vaskrsli Bakunjin, Njecajev & Co samo na pet minuta a sve zarad tebe i tebi slicnih kojima je privatna svojina (inace potpuno apstraktan element tvoje "teorije") jedini kompas u (socijalnoj) komunikaciji" - Kada ljudi, makar to bilo i indirektno, počnu da mi prete fizičkom silom, samo zato što imam njima suprostavljene stavove, ja znam da sam 100% upravu! Što se tiče privatne svojine kao potpuno apstraktnog pojma, e pa druže pročitaj malo šta Fridrih fon Hajek ima da kaže o tvojoj socijalnoj pravdi, pa onda mi se javi da malo popričamo o apstakciji! Moguće je da su moji tekstovi glupi, banalni, površni, ali to opet ne znači da nisam upravu! "Država svakako treba da štiti bezbednost gradjana, sigurnost njihove imovine i svetinju života. To su prirodna prava svakog pojedinca, i uloga (liberalne) države je da ih štiti. Insistiranje na nekim dodatnim, manjinskim etc. pravima, smatram štetnim i usmerenim na podrivanje osnovnih prirodnih prava, jer vode narastanju državne moći i ukidaju univerzalnost kao princip prava. "Pozitivna diskriminacija" je možda nekom lepa i humana stvar, ali je opet diskriminacija." Nijedno od ovih prirodnih prava "a prirori" nije ugroženo, jer u "načelu" postoje zakoni koji ih štite! Tačno je da se ona svakodnevno krše, ali od strane države i to podjednako pogađa i heteroseksualce i homoseksualce, samo što je ovih prvih više! Problem sa homoseksualcima je u tome što oni pored navedenih prirodnih prava, zahtevaju i dodatna "specijalna" prava koja nikome, pa ni njima ne pripadaju!
... (gost) | 18.09.2009. 15.37.45

RacQ, protesti se ređe realizuju radi toga što zakoni ne postoje, a češće rad toga jer se ne poštuju. Time se tvoja mantra o regulisanimi garantovanim pravima davi u ostalom mulju koji si isporučio na ovim komentarima.
gnomo (gost) | 18.09.2009. 16.02.15

@ Rac-q Prvo- privatna svojina je u tvojoj "teoriji" upotrebljena apstraktno, preciznije- pogresno, to htedoh reci. Drugo- mislila sam na to da je clanak glup i povrsan, ne tvoj komentar. Trece- molila bih te da svoju neozbiljnu argumentaciju, dodatno potkovanu patkometrijskim zakljucivanjima, potkrepis iskustvima drugih ljudi izlazeci izvan svog vec pomenutog staklenog zvona, e da bi zakljucio kako- homoseksualci u Srbiji do sada nisu uspeli da ostvare ni svoja osnovna prava, a kamoli "specijalna" te da se upravo za njih zalazu. Mislim jbt covece, pa gde ti zivis aman??? Ja ne verujem da ce ih na ovaj nacin ostvariti ( utoliko sto ni sami, vrlo cesto, nisu spremni da se za njih bore na razlicite nacine, sto je prica za sebe), a i citav koncept je prilicno diletantski osmisljen. I za kraj- necu eksplicitno komentarisati tvoj zakljucak o "indirektnim" naslinickim tendencijama moje primedbe. Zasto? Pa zato sto je nastupio kao posledica ociglednog ego tripa usled cega je, svakako, irelevantan. ( da se razumemo- ego trip nije nuzno devijantna pojava, samo je u raspravi na temu ljudske slobode zaista neupotrebljiva) pozz :)
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 16.29.56

@... ne mogu da se ne složim sa ovim u vezi zakona i 100% si upravu! Samo nije problem u tome, nego u političkoj platformi Beograd Pride-a koja je ekstremno neprijateljski nastrojena prema slobodi pojedinaca. Očigledno da sam stekao pogrešan utisak da su ljudi čitali tu platformu, pa sam na tome zasnovao svoj stav. O tome koja to "specijalna" prava Politička platforma Beograd Pride-a zahteva, detaljnije pogldedati: http://www.belgradepride.rs/platforma/ Termin "socijalna pravda" je najzloglasniji termin 20. veka, terimin koji je inspirisao dve podjednako razorne fašisičke ideologije: nacional-socijalizam i marksizam-lenjinizam, ideologije koje su direktno odgovorne za smrt stotine miliona ljudi! Reč je o terminu kojim se i dan danas opravdava ograničavanje slobode pojedinaca i u čije sveto ime se svakodnevno širom sveta, suspenduju njihova prirodna prava. Osnovni problem za "specijalnim" pravima homoseksualaca jeste što se ona traže u okviru državnog paternalizma i zahtevaju egalitarizam! Kao što sam već rekao, danas zatvaranje ulice radi "viših" ciljeva, sutra brak sa životinjama i državne subvencije za kupovinu stanova mladim bračnim parovima, ali preko mog džepa, a u krajnjem slučaju i tvog! To što ti nemaš ništa protiv toga, ne znači da ja moram da se slažem sa tim! Šta je tu sporno? I da, prirodna prava i heteroseksualaca i homoseksualaca se podjednako krše, ali ljudima očigledno samo smeta kada neko traži da se sa tim prestane, i da se širenje manevarskog prostora države za ograničavanje slobode pojedinaca zaustavi, ako već ne može potpuno da se ukine! Ko želi da shvati, shvati će...
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 18.09.2009. 17.01.47

O gnoma je žensko! :-) Izvinjavam mislio sam di si muško, pa sam tome prilagodio svoj način izražavanja :-) I šta su dođavola patkometrijanska zaključivanja? :-) Evo ti "iskustva" nekih drugih ljudi: John Lock, Adam Smith, Baruh de Spinoza, Emanuel Kant, Fridrih Hajek, Murej Rotbard itd. Ili npr. moj otac koji vozi gradski autobus 12 sati dnevno, 28 dana u mesecu, iako je država propisala radno vreme 8 sati dnevno i dva slobodna dana sedmično, a uz to mu kasni plata, a niko mu ne plaća zateznu kamatu! Uprkos tome uredno plaća porez iz koga se btw plaća zdravstveno osiguranje za armiju besposličara koji ništa ne rade! Misliš li da je neko njega pitao da li je to uredu! Mislim to da on radi, a da se od njegovog novca plaća lečenje onih koji su 3 puta mlađi od njega i 5 puta zdraviji!? Zar to nije kršenje njegovih prirodnih prava da sam raspolažem svojim novcem koji je teškom mukom zaradio? Odatle to za privatnu svojinu... Njegov "privatni" novac se troši kako bi lenčuge ugodno živele! To je kršenje njegovih prirodnih prava! Pravo na brak nije prirodno pravo! Pravo na državnu subvenciju stanova za mlade bračne parove nije prirodno pravo! Da li je prirodno pravo na bezbednost homosekualaca "a priroi" ugrženo? NIJE! Da li se ona krše? DA! Krše se svakodnevno i heteroseksualaca! Međutim, homoseksualci se ne bore samo protiv kršenje tog prirodnog prva, nego traže i neka "specijalna" prava koja nikome, pa ni njima ne pripadaju! Traže da im država omogući, na račun poreskih obveznika, veštačku oplodnju, usvajanje dece, promenu pola, subvencije za kupovinu stanova! E pa ne može! Dosta sa davanjem diskrecionih ovlaštenja državi da se meša u moj privatni život! Heteroseksualci su u ovoj zemlji ugroženi, podjednako kao i homosekualci! Mobing, redistribucija dohodka, kriminal itd. Međutim, homoseksualci pozivaju državu samo na zaštitu dva prirodna prava: prava na bezbednost i prava na život, dok ih za pravo na privatnu svojinu zabole! Oni hoće socijalnu pravdu, redistribuciju dohodka, žele "ravnopravnost" svih ljudi u smislu da ja zarađujem, a oni da troše moje pare na usvajanje dece, promenu pola, veštačku oplodnju i kupovinu stanova! E NE MOŽE! Možda sam zbog toga primitivac i seljak, ali to ne znači da nisam upravu!
assabah (gost) | 18.09.2009. 17.07.25

@rac-q cela poenta tvog izlaganja je da si ti u pravu. Tu nema diskusije. Tu nema mesta drugacijem. Nastavi da zivis svoj zivot jer si vec "u pravu". Ja dizem ruke. Kad vec neces da razumes onda dzaba svaka dalja prica. Pozz :)
seka (gost) | 18.09.2009. 17.41.41

Brak homoseksualaca je dozvoljen u malom broju evropskih drzava kao i u zanemarljivom broju saveznih drzava unutar SAD. Dok se to na demokratskom zapadu ne dozvoli svuda, sta hocete od Srbije? Takodje smesni su oni koji nasilje, represiju i kriminal vezuju bas za Srbiju, ocigledno nisu krocili van zemlje. Hocete da vidite kriminal, razvrat, pijanstvo, valjanje u blatu i bodenje nozem na ulici svaki dan, idite u Lodon, sta se bre folirate.
Srba (gost) | 18.09.2009. 18.47.57

"Da li se ti to zezash? Ironican si nema sta! Ne mogu da verujem da ne kapiras koja se tu kinta vrti i ko ce sve tu profitirati na kraju." Ne zezam se, stvarno ne kapiram. Možda jednog dana kad/ako se gej parada i u Beogradu pretvori u festival i žurku... ali ova u nedelju? Iskreno ne kapiram. Budi velikodušan pa udeli malo svoje mudrosti, i prosvetli me. Ko će iz organizacije zatraditi, kako, i kolike pare od parade u nedelju? "Prava se posebno kada je ovakva tematika u pitanju ostvaruju na drugi nacin." Koji? "Posebno me raduje sto si nacitan lik i jos strucnjak iz psihologije (homofobija=latentna homoseksualnost-to si hteo da kazes?)-opet knjiski nema sta." Homofobija nije nužno posledica latentne homoseksualnosti. Jednostavno, u tvojim reakcijama na napisano mogu da se prepoznaju tipični obrasci homofobije - samo to sam hteo da kažem, ni manje ni više. Ako ne veruješ meni, potraži sam, prepoznaćeš se lako. "Takodje sam zapazio kod tebe jos jednu jednacinu PROTIVNICI PARADE=HOMOFOBI." Daleko od toga. Ima i gej ljudi koji se protive paradi iz ovih ili onih razloga. "Moju jednačinu" si skroz promašio. Ti jesi homofob, ali ne mislim to za sve protivnike parade. "I na kraju svi znamo da je Srba Vitezovic HETERO, a to je rekao zbog "svih nas anonimnih homofoba"" Šećeru! :)
djape (gost) | 18.09.2009. 20.09.52

rac-q, izgleda mi da je za tebe u ovom trenutku veći problem to što država pomaže mlade bračne parove tvojim ili novcem tvog oca nego to što homoseksualci, tačnije gejevi, tačnije gej/strejt organizacije traže pre svega osudu netrpeljivosti odnosno nasilja prema gej i homoseksualnim osobama koja su motivisana (netrpeljivost i nasilje, mislim) pukom činjenicom da su te-i-te osobe "nedozvoljenog" seksualnog opredeljenja. čini mi se da za tebe, u načelu, nije problem ni donošenje neke buduće pozitivne pravne odredbe o stupanju gej/homoseksualnih osoba u brak, sve dok bilo koji aspekt funkcionisanja njihove bračne zajednice nije "na državnim jaslama", tj. na tvom džepu. (i džepovima ostalih poreskih obveznika) ako sam u pravu u vezi s ovom interpretacijom tvog stava, onda mi nije jasno zbog čega ovde polemišeš, odnosno zašto ne pokreneš neku kampanju u okviru koje bi se borio za skidanje institucije braka u potpunosti sa državnih jasala. takođe i za ukidanje budžetskih davanja za treće, peto, osamnaesto dete i sl. pravnih odredbi. samo da te još jednom podsetim - ovde je reč o političkoj akciji u kojoj se traži elementarno prepoznavanje i tolerancija/nenasilje u odnosu na jednu manjinsku grupu, dakle (još uvek) nije u igri bilo kakav (ne)posredan zahtev za budžetskim sredstvima.
@ili ja (gost) | 18.09.2009. 22.26.34

hvala na savetu, ali ja tek nemam istomišljenike, nemam ni vremena za besmislene poduhvate a to koferce koliko god ga praznili ostaje dupke puno. stanje u srbiji naravno nije sjajno, ali sve te stvari o kojima pričaš se dešavaju i u "sređenim društvima", koja su, istina, nalik jedni drugima ali ti to ne smeta da zamenjuješ teze dozvoljavajući sebi ono što ne daješ za pravo drugima. linija podele koju forsiraš ostaje poprilično u magli što je manjkavost i ovog teksta jer se i njegov autor služi istom metodom po kojoj ispada da je netolerancija originalno srpski izum a ovo podneblje rodno mesto nacizma, što su, naravno, pobrkani lončići. mir i sa tobom ili ja, i voli bližnjeg svog više od sebe samog.
Rac-Q, čoveče, (gost) | 19.09.2009. 01.11.58

pa tebi ništa ne znači tih 8 min.! Utrošio si sate ubeđujući ljude, koje ne poznaješ i koji tebe ne poznaju, u ispravnost tvojih stavova.
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 19.09.2009. 08.32.10

E vidiš djape, samo si delimično u pravu! Problem je sa Politička platforma Beograd Pride-a zahteva, detaljnije pogldedati: http://www.belgradepride.rs/platforma/ Kao što sam već rekao, stekao sam pogrešan utisak da su je ljudi pročitali, pa sam na tome formirao svoje stavove! Iz toga se može videti, da nije reč o samo osudi netrpeljivosti, odnosno nasilja prema gej i homoseksualnim osobama koja su motivisana, što i sam osuđujem. Reč je o čitavom nizu levičarsko-fašističkih zahteva čije ispunjenje znači drastično kršenje slobode pojedinaca i njihovih prirodnih prava! U tome i jeste problem. Njihova sloboda, podrazumeva ograničavanje moje slobode! Između ostalog, oni se bore i za nenasilje prema životinjama i prirodi! Šta koji moj to uopšte znači? Da li to znači da je dozvoljeno jesti krompir? Mislim, moraš prvo da ga isečeš, pa onda da ga ispržiš u vrelom ulju! To ne da je nasilje, nego i mučenje pride! Drugo, u načelu sam protiv bilo kakvih državnih subvencija, pa i za kao što ti kažeš treće, peto, osamnaesto dete! Ne bih sada svoja libertarijanska stanovišta da objašnjavam od Kulina bana. NIje ni vreme, ni mesto! Dovoljno je što sam rekao šta mislim o socijalnoj pravdi (šta god to značilo)! Problem ima i još jednu dimenziju, jer postoji zakon o diskriminaciji kojima su im u "načelu" obezbeđana sva prirodna prava, kao što je i bilo kome "u načelu" obezbeđeno da će na konkursku dobiti posao najbolja osoba, a ne neki tatin sin ili profesioanlni političar! Skoro sva prava koja oni zahtevaju već su obezbeđena! Ona se krše i tu nema sumnje, ali krše se svima, bez obzira na seksualnu orijentaciju! Ljudi su svakodnevno izloženi mobingu samo zato što nisu simpatični šefu, deca ubijaju decu zbog toga što nose pogrešne šalove oko vrata, deca su izložena svakodnevno nasilju od strane svojih školskih drugara, bez ikakvog posebnog razloga... Sad će neko mene da ubedi, kako je problem homoseksualaca, problem svih problema u Srbiji! Još jedna uspešna podvala političara! Dok vi lepo raspravljate ko je upravu, mi ćemo lepo da napunimo svoje džepove!
djape (gost) | 19.09.2009. 10.21.02

kao što rekoh, ili možda nisam rekao (hmm?), elem, čak i taj širi skup zahteva iliti "platforma" tebi rac-q ne bi trebalo da predstavlja trn u oku. ako tražiš temeljno rešenje za problem koji se javlja iz tvog ideološkog rakursa onda bi valjda trebalo da pokreneš opštu kampanju protiv budžetskih davanja za sve što smatraš "ugrožavanjem sopstvene slobode" a ne da se baviš zahtevima gej/strejt parade. trebalo bi valjda da udariš na izvor "problema" a ne na zahteve onih koji će se, u krajnjoj instanci, možda "okoristiti" tim "problemom". dakle, iscimaj se malo, procena ustavnosti određenih zakona, blabla, ovo-ono, ekipa istomišljenika, druženje u prirodi, zaustavljanje saobraćaja (ups! to ne!), itd. - SVI METODI JEDNOG LIBERTARIJANSKOG GERILCA, da ne kažem PARTIZANA :A
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 19.09.2009. 12.50.13

djape, djape stari asu, osećam li to ja tragove cinizma u tvom komentaru... :-) Eto kada me baš vučeš za jezik... :-) "ukidanje patrijarhata i dekonstrukcija patrijarhalnih struktura u našem društvu" Šta koji moj ovo uopšte znači!? Kako oni misle da to urade? Dekretom, ukazom, zabranom, zakonom? Priroda njihovih zahteva se uopšte ne razlikuje od prirode zahteva klerofašističkih organizacija poput Obraza i Nacionalnog stroja. Svi levičari (čitaj: fašisti) su isti! Kad ne mogu argumentima da ubede nekoga u nepogrešivost svoje ideologije, onda pokušavaju silom da ga nateraju da "poveruje"! Možda su im ciljevi različiti, ali su im sredstava definitivno ista! A tu je naravno i zajednički element "socijalne pravde"! Kada bolje razmislim, obema grupama i ciljevi su isti: prvi se bore za "specijalna" prava svoje grupe (kriterijum istopolna seksualna praksa), a drugi za "specijalna" prava svoje grupe (kriterijum pripadnost naciji)! Poenta je u sledećem: dodela "specijalnih" prava, pored prirodnih prava, bilo kojoj grupi, bili to jogi letači, svetosavska omladina ili homoseksualci, predstavlja ograničavanje slobode pojedinca! Dozvoljavam da se mojim novcem plaća veštačka oplodnja heteroseksualca, ali ne dozvoljavam homoseksualaca! Diskriminacija!? Nikako! Moj novac i sam biram kako ću da ga potrošim! U koje svrhe će neko drugi da potroši svoj novac, to me ni najmanje nije briga! Iz moje "ograničene" libertarijanske pozicije, principijelno sam protiv bilo kakve redistribucije dohodka bilo kakvim grupama, pa bili to i mladi heteroseksualni bračni parovi, ali moja libertarijanska pozicija ništa nije izgubila na snazi sa izborom kojoj društvenoj grupi ću da dam deo svog LIČNOG DOHODKA, sve dok ne uključuje "nasilnu" redistribuciju ličnih dohodka drugih pojedinaca! Znam da će mnogim prosvećenim pojedincima biti teško da shvate moj stav i da ću biti optužen za fašizam, ali to mogu pomisliti samo ljudi sa nedostatkom elementarnog znanja o navedenoj pojavi!
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 19.09.2009. 12.56.45

I gde je uopšte kraj u dodeli "specijajnlih" prava!? Stvarno, zašto ne dozvoliti poligamiju, jer ona ne ograničava slobodu drugih ljudi!? Ne ograničava sve kod ne "prikašiš" poligamiste na "državne jasle"! Time se širi manevarski prostor države za ograničavanje slobode pojedinca! Tu je matematika jasna, "specijalna" prava bilo kojoj grupi uvek ograničavaju slobodu pojedinca, jer što je više grupa sa "specijalnim" pravima to je državi potrebno više novca poreskih obveznika kako bi redistribucijom dohodka opravdala sumanutu logiku postojanja uspostavljenog poredka! Prvi korak je brak homosekualcima, zatim sledi pozitivna diskriminacija prilikom zapošljavanja ili kako se to modernim rečnikom kaže "afirmativna akcija", zatim slede subvencije veštačke oplodnje, promene pola i kupovine stanova mladim homoseksualnim bračnim parovima, a nakon toga spuštanje granice polne zrelosti na 12 godina i brak za životinjama! U STARTU STOP! Jedino borba za prirodna prava je borba za slobodu, sve ostalo je put u ropstvo! Nego da ja dam jedan konstruktivan predlog: da se dozvoli brak homoseksualcima, a da se uvede porez na neženje iz kojih će se subvencionirati njihove potrebe! Jel valja moja bela zastava!
Beba (gost) | 19.09.2009. 13.03.15

U potpunosti se slazem i saglasna sam sa clankom, iskustvom koje si doziveo i zahvaljujem ti na ovoj informaciji. Medjutim, utisak koji mi je trenutno u glavi, tuga oko srca, je otkazivanje ove parade, malopre sam cula informaciju na radiju. Ne mogu da vam opisam koliko sam mtuzna. Majka sam odraslog deteta, zivim u ovoj jadnoj zemlji. Pa mi smo priznali da zlo vlada i da mu se ne mozemo odupreti. Pa sta su ti ljudi zgresili, kome su oni nesto skrivili. Imala sam prilike da upoznam i druzim se sa ljudima koji su ovog seksualnog opredeljenja. Verujte mi nikada se nisam ustrucavala od njih a njihova nacitanost, pamet, druzeljubivost mogu biti samo uzor. To su dragi, mirni, dobri ljudi. Strasno mi je svega ovoga zao.
@ Srba (gost) | 19.09.2009. 13.29.14

Opet obrasci...homofobija...paradiranje kao jedini nacin ostvarivanja necijih prava. OK, ako ti imas utisak da sam homofob i da se uklapam u neke "obrasce", onda jesam. Ako smatras da je ovo jedini nacin da neko ostvari svoja prava, opet OK.I sa tim "seceru" si me bash isprovocirao:]]]]]]]. Stvarno nisam siguran zbog cega tracim svoje vreme na ovakve stvari. Sta god da napisem naici se na osudu takvih kao ti, pa makar sve to potkrepio najrelevantnijim cinjenicama, a to me stvarno mrzi, iskreno.(iako ces ovo shvatiti kao pobedu). Povlacim se. Neka Vam parada, paradirajte i parodirajte do mile volje, ako mislite da cete time nesto postici.
djape (gost) | 19.09.2009. 13.47.01

otkazivanje "povorke ponosa" je dobitna situacija i za zagovornike povorke i za državu, tj. za policiju. ovo otkazivanje + ono sa englezom koji je uhvatio metak i s francuzom kog su obeznanili navijači = pooštravanje zakona + opremanje policije pomoću donacija od preko. gej/strejt alijansa sada praktično bilo kakvom pritužbom na državu srbiju kod međunarodnih organizacija radi za srbiju i srpsku policiju. na tadiću, jeremiću, dačiću i ostalima je samo da klimaju glavom i da govore kako ne mogu da se postojećim snagama izbore sa određenim "grupama". što se tiče donacija, iste će se dati i lgbt organizacijama pa sledeće godine policija opremljenija, možda i brojnija i vrlo verovatno sa više ovlašćenja, uz još jaču lgbt medijsku kampanju... sa druge strane, pooštravanje zakona i jačanje policije može da proizvede druga ograničenja slobode građana, tako da će biti zabavno... :)
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 19.09.2009. 14.00.22

Osećam moralnu obavezu, da se oglasim povodom otkazivanja parade. U ovom trenutku moje gađenje prema državi je veće nego ikada, ali nije samo pravo na bezbednost homoseksualaca ugroženo u ovoj zemlji! Ugroženo je pravo na bezbednost svih nas, jer država nije u stanju da obavlja ni svoju najminimalnu ulogu! Homoseksualci i oni koji su pokušali da organizuju Beograd Pride su nastupili sa maksimalističkim zahtevim koji su podrazumevali ograničavanje slobode pojedinaca u ime njihovih "specijalnih" prava na "socijalnu pravdu"! Njihova celokupna politička platforma je toliko provokativna i toliko neprijateljski nastrojena prema slobodi pojedinca, da sam stekao utisak da su to namerno uradili kako se Povorka ponosa ne bi ni održala! Bez obzira na moje stavove, mislim da Ivica Dačić treba da podnese ostavku zato što nije uspeo da zaštiti jednu grupu građana od druge, u situaciji u kojoj je ova prva uredno prijavila policiji svoj skup i potpuno "legalno" zatražila zaštitu svih učesnika! Zemlja u kojoj je jedna klerofašistička organizacija moćnija od MUP-a, ne treba da ima, ne samo takvog ministra, nego i ministarstvo unutrašnjih poslova uopšte! Ne ulazeći u opravdanost političke platforme organizatora, ovo je očigledan primer kršenja prava na bezbednost i to prava na bezbednost na čije poštovanje se država obavezala ustavom! Frapantan primer nesposobnosti države da sačuva najosnovnija ljudska prava i najbolji argument za njeno ili potpuno ukidanje ili fundamentalno redefinisanje! Šta mene briga što je školovanje ili lečenje besplatno kada mogu da izgubim glavu samo zato što se nekome ne sviđa šal koji nosim! Da sam ja premijer, smenio bih Ivicu Dačića!
preobracenje rackua (gost) | 19.09.2009. 19.05.29

kome evo ovde svedocimo moze da bude paradigmaticno - prosecan srbin se, zahvaljujuci ovoj zabrani parade sada moze staviti na stanoviste odbrane prava homoseksualaca - neodrzavanje parade moze i mati pozitivan "marketinski" efekat.
dečko (gost) | 19.09.2009. 22.54.19

Ovo je perfidno homofan tekst. Svi oni koji se bore protiv homofobije najpre sebe ne smeju da distanciraju od homoseksualnosti. Ukoliko je zaista prihvataju, zbog čega se onda tako upadljivo deklarišu kao heteroseksualci. Isto tako, odnos prema homoseksualnosti kao prema nečemu što je smešno, kao prema nečemu što "nije zarazna bolest", podrazumeva da pisac ovih gleda homoseksualce kao neke komične figure koje su naprosto bezopasne, ali su daleko od jednakih njemu. Čudi me da Popboks objavljuje ovakav tekst. Činilo mi se da je ovo sajt koji se zalaže za jednakost. Nadam se da će ovaj tekst uskoro biti uklonjen.
Milosh (gost) | 19.09.2009. 23.52.48

Količina gluposti u komentarima na Popboksu nikako da prestane da me iznenađuje... Zanimljivo je da jedni za ovaj tekst misle da je antisrpski a drugi da je homofoban. Ja bih pak rekao da i jedni i drugi imaju nešto zajedničko - nesposobnost da se razume bilo kakav složeniji tekst, a o manjku smisla za humor da i ne govorimo.
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 20.09.2009. 07.56.55

"prosecan srbin se, zahvaljujuci ovoj zabrani parade sada moze staviti na stanoviste odbrane prava homoseksualaca" Ovo ne razumeme!? Kategorija "prava homoseksualaca" ne posotoji ili barem ne bi trebalo! Postoji čovek i on ima prirodna prava na čiju zaštitu se država obavezala zakonom i ustavom! Otkazivanje parade za mene samo predstavlja dokaz kapitualicije državnih organa pred jednom klerofašističkom organizacijom! Dokaz da je država nesposobna da zaštiti čak i pravo na bezbednost onih koji su najavili svoj skup! Šta da očekuju oni koji su krenuli u prodavnicu po hleb, a prebije ih grupa huligana bez ikakvog razloga! U zemlji u kojoj se svakodnevno sistematski krže najosnovnija ljudska prava svih njenih građana, tražiti eksluzivitet u ostvarivanju nekih "specijalnih" prava, predstavlja akt sebičnosti i suštinskog prezira prema svima koji nisu pripadnici "grupe"!
ако не разумеш, да појасним (gost) | 20.09.2009. 11.28.24

Сада и просечан Србин има прилику да схвати (нацртано му је)како су то угрожена основна људска права једне друштвене групе (законом загарнтовано право на окупљање). "Šta da očekuju oni koji su krenuli u prodavnicu po hleb, a prebije ih grupa huligana bez ikakvog razlog!" Па управо то, данас држава показује да је неспособна/неспремна да заштити људска права некога ко је различит по једном основу, ко је следећи? Дакле, отвара се могућност просечном Србину (јавно мњење) да схвати да су људска права неких друштвених група угрожена. Замисли да се направи парада хипхопфоба. Јел мислиш да би ико и приметио, а камоли претио смрћу, те држава забранила?
@ Milosh (gost) | 20.09.2009. 17.08.11

Prosvetli nas ti premudri covece. Ti koji jedini shvatash "slozenost" celog teksta i citave ove sharade... Htedoh reci parade.
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 21.09.2009. 10.47.41

Koliko je meni poznato ja sam trenutno jedini deklarisani hiphopfob u Srbiji, tako da je verovatnoća našeg okupljanja vrlo mala! :-)
Растислав (gost) | 21.09.2009. 18.34.24

Нажалост, барбарогенији су опет победили. Добродошли у прву БУЛИОКРАТИЈУ (од bully) на свету! Људима попут Дејана може само да служи на част што нису ћутали као п...ке и што су јавно устали против моралне панике и позива на линч који су преплавили српске медије. Осталима нек' је просто.
Kristijan (gost) | 22.09.2009. 06.47.05

Država jeste podbacila, i nije se pokazala kao dovoljno jaka u ovom slučaju. Ali, u krajnjoj liniji, podbacila je da kažem "standardno", jer na isti način pada na ispitu kad god su veće utakmice u gradu. Realno, pristojan čovek tog dana ne treba da izlazi iz kuće, ne treba d koristi gradski prevoz. Kako smo svi ugroženi od navijačkih "plemena" tih dana, tako su i pojedine grupacije ugrožene u nekim drugim prilikama, s tim da su se, kao u ovoj prilici, navijači udružili sa političkim organizacijama. Prekomplikovan je ovo problem da može da se obuhvati jednim komentarom, ili serijom komentara koji su prosto odjek na jedan novinarski tekst. Koreni problema su veoma duboki. Mislim da su 2 glavna problema u tome što, kao prvo, postoje grupe koje su navikle da mogu da izjure napolje i nekome da puste krv i polome kosti, a znaju da nema dovoljne odlučnosti kod nadležnih organa da im stanu na put, a drugi problem je daleko teže prirode, i zapravo leži u porodici, toj ćeliji društva koja se toliko brani u ovakvim situacijama. Da malo razjasnim ovo drugo. Što sam stariji, sve sam ubeđeniji da nešto opasno ne valja sa porodicom kod nas. Preveliki autoritet oca, prevelika vezanost za majku, nesamostalnost dece počev od adolescentskog perioda, pa sve do srednjih godina. Da li je to zaista zdrava porodica? Ne bih rekao. Meni je to poligon za uzgajanje svakojakih čudnih navika. Odnosno poligon za nestvaranje navika i nedonošenje odluka. Bez kritičkog osvrta se ponavljaju obrasci, ne postoji generacijski jaz. Ljudi ne prihvataju sebe takvi kakvi su, nego žive život prethodne generacije. Zašto ovo pominjem? Moje životno iskustvo kaže da su najagresivniji homofobi zapravo latentni homoseksualci, koji svojom agresivnošću pokušavaju da "sastružu" sa sebe ono što potajno o sebi znaju, ali nemaju s kim da podele. Siguran sam da se mnogi sa ovim ne slažu, ili im zvuči uvredljivo, ali sam ja prilično siguran da je to baš tako. Ljudi koji su sasvim stabilni po pitanju sopstvene seksualne orijentacije ne reaguju agresivno na pomen drugačije seksualne orijentacije. A tek kad se to rasčisti, tek kad u vezi s tim prestane da ključa krv, može da se razmišlja o ljudskim pravima i slobodama, nerealno je očekivati da će staloženo da rasuđuje neko ko sam sa sobom nije načisto. Da li sam pristalica parade ponosa? Iskreno - ne, kao što nisam pristalica bilo kakvih parada. Ne verujem u delotvornost istih, nisam siguran da to daje bilo kakve efekte. Bar ne ovde. Mislim da se drugim metodama postiže više. Da li smatram da je vredno boriti se za ljudska prava? Naravno - da! Za svakog čoveka! Da budem sasvim iskren - ne mogu da kažem da ja zaista razumem LGBT populaciju, ali nemam nikakav problem s tim da je neko drugačiji od mene. Nebo je plavo, trava zelena, neki su heteroseksualci a neki homoseksualci, i to je to. Toliko mogu da se udubljujem u celu priču, i u krajnjoj liniji, verujem da je to dovoljno. Da ljudi mogu malo opuštenije da se odnose prema toj situaciji, verovatno ne bi jedna parada izazvala ovako burne reakcije.
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 22.09.2009. 10.29.37

Odlično Kristijane, odlično! Najsmisleniji komentar do sada! Potpuno se slažem da su nam porodice trule u smislu u kome ti navodiš, te da se iza povećane agresivnosti krije latentni homoseksualizam! Uz malu ogradu, da ponekad dramatični nedostatak seksa postiže isti efekat :-)
djape (gost) | 22.09.2009. 12.15.27

rac-q, recite nam, molim vas, kako bi porodica trebalo da izgleda iz jednog par excellence libertarijanskog rakursa koji, pretpostavljam, zdušno zastupate, da ne kažem, ispovedate? :)
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 22.09.2009. 12.56.18

Patrijahalna porodica, ali ne hijerarhijski uređena, nego sa jasnom podelom uloga i specijalizacijom u obavljanju poslova! Uloga supruge (majke) je da upravlja domaćinstvom, a supruga (oca) je da obezbedi finansijska sredstva za materijalnu egzistenciju porodice! Porodice u kojima oboje roditelja jure karijeru nisu zdrave porodice, a supruge (majke) imaju komparativnu prednost u vaspitavanju dece, dok supruzi (očevi) imaju snagu konja i mogu da rade i dva posla ako zatreba :-) Patrijahalna porodica, sa striknom podelom uloga, je odnela pobedu na istorijskoj pozornici koja se zove "selekciona evolucija"! Pre je bio matrijarhat koji se pokazao kao nedovoljno efikasan sa stanovišta proizvodnje "odgovornih" pojedinca, a sada imate patrijahalne porodice i neku "bezličnu masu" koja se samo zove "porodica", ali drugačije miriše, a preovladava u država blagostanja! Reč je o "fabrikama" za proizvodnju infantilnih kretena koji ne znaju ništa drugo do da traže prava, ali bez ikakve odgovornosti! U našoj situaciji, reč je o vrlo nakaradno koncipiranoj patrijahalnoj porodici, gde i žena i muškarac rade, a muškarac je taj koji potpuno autokratski donosi odluke! Drugim rečima, ne postoji specijalizacija u podeli posla! Imaš sve negativne strane porodica iz država blagostanja, ali nijednu pozitivnu, poput alternativnog vaspitavanja dece od strane države ili levijatana ako ti to više odgovara :-) Pokušaću da ti pojednostavim svoje stanovište vrlo jednostavnim primerom! Bil Gejts vrhunski obavlja svoj posao, a ima domara koji se specijalizovao za čišćenje! Može li Gejts da bolje obavi posao od svog domara! Vrlo verovatno da može! Međutim, to što Gejts može brži da čisti podove od svog domara, ne znači ništa, jer time ne može da se posveti onome što najbolje radi, a to je genijalno upravljanje svojim preduezćem! U svakom slučaju bolje je da supruge (majke) vaspitavaju decu, nego očevi, jer tako deca bivaju emotivno inteligentnija!
Rac-Q - Hiphopfob (gost) | 22.09.2009. 15.03.02

"Vertikalni (hijerarhijski) obrazac je svojstven za odnos roditelja prema deci, dok horizontalni kooperativni obrazac preovlađuje u međusobnom odnosu roditelja. Uspeh porodice kao sistema zavisi od optimalne kombinacije ova dva modela, i stoga ne mogu biti uspešne one porodice u kojima roditelji ne deluju kooperativno, niti one u kojima je poremećen hijerarhijski poredak u odnosu na decu (recimo "raspuštenost" ili neposlušnost same dece".
djape (gost) | 22.09.2009. 23.52.39

ok, lepo si ti ispisao većinu klasičnih libertarijanskih poenti u vezi sa porodicom i patrijarhatom, nego, da ne bih ponavljao klasične prigovore na tu koncepciju (makar i one - zašto da majka ne zarađuje a otac da odgaja decu?), da ti postavim jedno trivijalno pitanje izvodivosti takvog modela u nas? koliko očeva (ili majki) je ovde i sada u stanju da zaradi za kvalitetan život čitave porodice dok im bračni drug sedi kod kuće ne privređujući i odgajajući decu? i u kojoj budućnosti se može očekivati ispunjenje tog temeljnog finansijskog uslova da bi uopšte u našem društvu postojala mogućnost da značajan procenat porodica bude uređen po modelu koji predlaže libertarijanizam? kada će dovoljan procenat očeva moći da zarađuje dovoljno da bi njihove supruge, odnosno majke/maćehe njihove dece mogle da odgajaju decu na način koji će izmeniti izgled društvenog tkiva srbije i ukloniti značajnu količinu sadašnjih devijacija? (i još nešto - jesi li ti ivan janković ili si samo prepisivao iz njegovog teksta sa katalaksije? :) http://www.katalaksija.com/v2.0/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=7)
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 23.09.2009. 09.11.02

Naravno da sam prepisao djape! Za tša me ti smatraš! Zato i jeste pod navodnicima! Svaki tekst koji sam dao pod naovdnicma u mojim postovima je prepisan! Možeš slobodno da proveriš! Nisam valda blesav da stavljam pod navodnike sopstvene rečenice! Kad budem pisao seminarski rad na zadatu temu, staviću i fusnotu! To zbog toga, što je vrlo važno da ljudi ne lupetaju napamet, nego da pročitaju prethodno šta i drugi pametni ljudi imaju da kažu na zadatu temu! Ivan Janković, sa kojim se u mnogo čemu ne slažem, je u nekoliko jednostavnih rečenica napisao ono što sam vrlo dobro znao i bez njega i pre nego što sam pročitao njegov tekst!
Rac-q - Hiphopfob (gost) | 23.09.2009. 09.38.11

Na tvoje pitanje, postavio bih ti kontra pitanje, da baš ne bude da sam na nekom ispitu iz političke filozofije!!! Šta ti misliš koliko ljudi u Srbiji imaju mogućnost da pristojno žive od jedne plate, recimo koju zarađuje otac, a ipak oboje roditelja rade? Njihova glavna premisa je da ako su se oni patili, neće i njihova dece! To podrazumeva da njihova deca ne moraju ništa da rade, a da moraju da u školu idu skutreom, da imaju svoje auto, najnoviji mobilni telefon, najskuplju firmiranu garderobu itd. To je, složićeš se, prilično dobar način da umesto "odgovornih pojedinaca" od sopstvene dece naprave "infantilne kretene"! Opet, to je stvar njihovog ličnog izbora i njihovo pravo, ali moraju da budu spremni da snose posledice onoga što rade! Poenta je u sledećem: čak i kada se budu stekli uslovi za model patrijahalne porodice za koji se libertarijanci zalažu, budući da će porodice formirati "infantilni kreteni" koji će kulturu infantilnosti revnosno prenose na svoju decu, model patrijahalne porodice neće ni zaživeti, jer liberali (čitaj: levičari) smatraju da je "ukidanje patrijarhata i patrijahalnih struktura u društvu" prva tačka dnevnog reda njihove političke platforme! Njihov konačni cilje i cilj levijatana-dražave, jeste da lojalnost porodici bude zamenjena lojalnošću državi! Zato i imaš u državama blagostanja besplatna obdaništa, besplatne škole, besplatne fakultete! Drugim rečima, ulogu roditelja u potpunosti je preuzela država! To mene opasno podseća na projekte tipa "Hitler Jugend"! Jebo te, šta je sledeće? Ukidanje roditeljstva i proizvodnja beba u epruvetama, a sve za potrebe države!!! Na pitanje o tome zašto otac treba da radi, a ne majka sam ti već odgovorio ili nisam :-) Jednostavno majke imaju komparativnu prednost u odgoju dece, a delimično i zbog toga, barem je moje mišljenje, što su deca koje su vaspitavale majke emotivno inteligentnija, a time i sposobnija za samostalan život! Patrijahalna porodica je kritični faktor uspeha katalaksije, a katalaksija nije anarhija bez "moralnih kočnica", nego društvena zajednica koja se bazira na dobrovoljnoj kooperaciji "odgovornih pojedinaca", a kritične mase "odgovornih pojedinaca" nema bez dovoljnog broja patrijahalnih porodica! Siguran sam da moji stavovi zvuče prilično konzervativno, ali libertarijanci su takvi: konzervativni u društvenim pitanjima, a liberalni u ekonomskim pitanjima! I nacional-socijalizam i marksizam-lenjinizam u prvi plat stavljaju državu, a porodicu ističu kao "društvenog" neprijatelja broj jedan, budući da je deci iz patrijahalnih porodica na prvom mestu odanost prema roditeljima i braći i sestrama, a država svu odanost hoće za sebe! Nema tu nikakve zavere, nego jednostavno država tako deluje, jer joj je to svrsishodno...
Dosada Bozija (gost) | 25.12.2009. 17.47.37

Sasvim pogresno (sa stanovista nauke, ali verovatno ne i sa stanovista medijske strategije) problem homoseksualizma se posmatra kao bioloski, drustveni ili kulturoloski, ali nikad kao ontoloski, sto u sustini jeste. Problem homoseksualizma je apostol Pavle razumeo mnogo bolje od danasnjih seksologa i drustvenih analiticara (i "leve" i "desne" orijentacije) . Verovatno zato sto je njegova vizura bila mnogo cistija po tom pitanju, jer je u njegovo vreme homoseksualizam bio izkazivan kroz najgrublje vidove opstenja u visokim drustvenim krugovima, tj. nije bilo nekog ozbiljnijeg pokusaja da se on uoblici u ideologiju i tako opravda na racionalnom planu. U "Poslanici Rimljanima" , Sv. Pavle pominje one koji "kada poznase Boga, ne proslavise ga kao Boga, niti mu dase hvalu..." (parafraza) , a dalje, kao posledica toga "raspalise se zeljom jedan na drugoga" (opet parafraza) . Ovo je u bliskoj vezi sa starogrckim i starorimskim kultovima Hermesa, Aplolona, Dionisa i sl. - a, u nase vreme sa Renesansom, u kojoj su ti kultovi indirektno obnovljeni... konsekventno tome i sa danasnjom modnom industrijom, koja je duhovno "cedo" Renesanse (obnovljenog paganizma) . Radi se o nekoj vrsti odricanja od zena u ime vise spoznaje ("hermeticnih" znanja, u saradnji sa Hermesom) , sto se kasnije manifestuje kroz estetizaciju raspadljivog tela i njegovo obogotvorenje (kult Apolona) . Oni "pretvorise slavu jedinoga besmtrnoga Boga" u slavu "gadova" (parafraze) , te "radije posluzivase tvar nego Tvorca". Posledica "vise spoznaje" drevnih filosofa jeste nadrastanje polnosti (sin Hermesa i Afrodite je Hermafrodit, bespolno bice) , a time i sloboda da se seksualno opsti sa kojim god utelovljenim duhom (muskim ili zenskim) . Ovo jeste "duhovna vertikala" koju homoseksualci slede kroz vekove, samo se ona ispoljava kroz razlicite ideoloske konstrukcije.
Рале (gost) | 26.12.2009. 20.00.59

Уф, уф, колико коментара, кувам кафу, почињем...
DILAN DOG (gost) | 09.10.2010. 22.46.12

Ja kad sam bio klinac mene je cale vodio u zoo vrt i trke Konja, Na kalis i U Bioskop na bezistanu, ja sam zapamtio jednu normalnost i Zahvalan sam mu na tome ,to sad prosledjujem svom sinu.Kraj poruke

Morate biti prijavljeni da biste komentarisali tekstove.

NAPOMENA:

Komentari ne odražavaju stav redakcije Popboksa već je ono što je u njima napisano isključivo stav autora komentara.

Da bi vaš komentar bio objavljen potrebno je da bude vezan za sadržinu teksta, odnosno da predstavlja mišljenje o objavljenom tekstu.

Nećemo objavljivati uvredljive, nepristojne i netolerantne komentare, kao ni one čijim bi se objavljivanjem prekršio Zakon o javnom informisanju.

Ukoliko nam u komentaru ukažete na činjeničnu, gramatičku, slovnu, tehničku i sl. grešku, bićemo vam zahvalni i prosledićemo informaciju odgovornima u redakciji, ali taj komentar nećemo objaviti.

Komentare koji se tiču uređivačke politike nećemo objavljivati, sve predloge (i zamerke, pohvale...) koje imate možete nam poslati e-mailom.

Novo iz rubrike